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关羽如果当时没有丢荆州,刘备的势力在占领汉中之后没有扩张而是巩固自己的疆域加强治理,那有没有机会 关羽失荆州的前半年就曾请求支援,为何刘备不支援一兵一卒?拜托...

2024-07-01m.fan-pin.com
三国关羽如果没丢掉荆州,刘备有没有一统天下的实力?失荆州前刘备刚夺了汉中加上川蜀之地地盘人口只比曹~

没有。

你这个命题首先就是伪命题。关羽当时被曹军和吴军夹攻,刘备在汉中毫不知情,甚至关羽本人都没搞清楚情况。五万荆州军在半个月内就全军覆没,刘备后来东征都拿不出来这么多兵力。
像这种局势是没有侥幸可言的,关羽当时除非穿越了有所准备,否则必然败亡。

其次,假设你的命题成立,关羽及时回援南郡,刘备军也面临同时和孙曹开战的局面。这样长期对峙下去,刘备军必败无疑。

最后,给你讲一下刘备军的棋,真正应该怎么下。

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刘备的棋其实也很简单,放弃隆中对就可以了,改取凉州。

赤壁之战后,荆州被三方实力瓜分,分别是:
曹老板占有南阳郡、襄阳郡这两个大郡,以及江夏郡的江北部分。
东吴军占有江夏郡的江南部分,和南郡的江北部分。
刘备军占有荆南四个小郡,南郡的江南部分,江夏郡的夏口城。

综上所述,荆州4个大郡,曹军占有2个半,孙刘联军占有1个半。其中襄阳是中国南方的门户,江夏又是江东的门户,这两个全都不在刘备手中。所以刘备占领的那点荆州根本就守不住,隆中对至此就已经破产了。

之后刘备连骗带哄,从孙权那里借来了南郡。至此孙权的荆州部分等于只有江夏郡在长江以南的4个县,赤壁之战和南郡之战等于白打。
刘备借南郡而拒绝给孙权任何小郡作为补偿,导致东吴以鲁肃为首的联刘派完全失势,这是埋下孙刘决裂的主因。

刘备如果在拿下益州后及时和孙权算清瓜分荆州这笔账,不仅不会和孙权决裂,而且还可以在曹老板南下汉中时从中取利,不至于在3年后的汉中之战里惨胜。
之后可以等老板死后,曹丕代汉时,从汉中发兵北伐,以马超为先锋占领凉州。

接下来的事就很简单了,只要能进军关中,拿下潼关,则霸业已成,正式建立季汉。这时整个黄河以南的曹魏统治都会崩溃,刘备军只要扼守潼关和南郡,就可以确保安全无虞。然后基本上诸葛亮活着的时候就可以统一天下了。

在关羽请求支援之前刘备正在举西蜀之力进攻汉中,巩固汉中之后又派刘封、孟达攻取上庸郡。而关羽发动襄樊之战的时候刘备新攻取的汉中地区还没有巩固,当然无法支援,然后上庸的刘封、孟达也没有派出援军,加之关羽败退之后没有向上庸地区靠拢,而是准备收复荆州,结果失败。 我觉得,主要责任在关羽,刘备汉中还没有巩固就贸然发动襄樊战役,向曹操开战,然后和东吴关系又没有搞好,内部又不团结,致使糜芳投降,东吴乘虚而入,大后方丢失。破坏了诸葛亮布置的一旦天下有变,从荆州和益州两处出兵进攻中原的规划。 然后刘封、孟达为了保存实力,不去救援关羽也有关系,当然如果去救援很有可能是腹背受敌,上庸也会丢失。 最后和刘备也有一部分责任,当关羽多次催促支援的时候,刘备正忙着当汉中王,如果当时派出一支奇兵去支援关羽的话,虽然不一定能收复荆州,但关羽有可能能到达西蜀。但因为关羽的性格因素,可能没有人愿意去,就像刘封和孟达一样

是有可能的。
荆州,物产丰富,足可养兵百万。而且交通方便,历代以来从西南出兵中原都是以占据荆州为前站的。如吴三桂和蔡锷将军。刘邦从汉中出兵是因为当时地形与刘备时期有所不同,刘备时期西川因为地震等原因,道路更加难行,所以自三国后,再也没有从汉中出兵中原的战例。
所以当时刘备出兵统一全国唯一可行路径就是诸葛亮的隆中对,从汉中和荆州两路出兵,而且以荆州为主,汉中为辅,步步蚕食,最终灭掉曹魏。

你说的是按三国演义里描述的来是吗?如果是根据所谓史实,那就不好说,因为刘备的将领实际上远远没有演义里描述的这么厉害。
这个真的不好说,只能说刘备会取得较大机会。当时刘备的势力的确声势浩大,但是需要考虑年龄问题。刘备的一线人才都处于即将进入老年的阶段。而且蜀汉的特点就是第一代武将非常厉害,在小说里五虎上将要比曹魏的五子良将和东吴的所谓十二虎臣厉害一些。然而第二代武将要差许多,守成还行,无力进取。因此需要抓紧时间的是刘备而不是曹操。
刘备要走出益州有二条路,一条就是诸葛亮的三分天下中的计划,一员上将统帅荆州之兵挥师宛洛,另一条就是从汉中打长安。然而第二条路诸葛亮走了半辈子都走不出去,就是因为没有占领宛洛来分势。应该说三分天下的计划是非常好的,但是缺乏好的执行人。有能力统帅荆州之兵挥师宛洛的,只有关羽,但是关羽的性格导致了他的失败。如果再加上庞统不死的话,刘备的机会就大多了。庞统助刘备入川,东路统帅就变成诸葛亮,关羽不服别人,对诸葛亮还是服的,因此再配个黄忠之类的猛将,拿下宛洛并防住东吴无问题。刘备再携带三虎,加上庞统、法正做军师,拿下长安和凉州,取得战马产地,形势一片大好。
但是。。。三国之中曹魏的骑兵最强,刘备要拉起一支骑兵起码要个三年,这时候刘备关羽都60多了。再看硬件,人口仍然集中在中原,这时候的蜀汉加东吴的人口仍然不如曹魏,加上蜀汉强盛了,曹魏和东吴必然联盟,因此刘备这一代想要统一几乎不可能。而刘备缺乏厉害的继承人,刘备不死应该还能发展,一旦刘备死掉,这种形势下不大可能托孤给诸葛亮,蜀汉内部会发生什么争权夺利就很难说了。
望采纳。

个人认为是不太可能的。

实际上关羽丢的荆州也不是荆州全境,那会荆州已经三分了,他丢的只是蜀国占据的那部分。
所以蜀国的地盘也就两个州左右,即便励精图治,猥琐发育,想抗衡有八九个州的曹魏,勉强可以,但要灭亡曹魏,基本还是不可能。
毕竟曹魏的统治者,以及谋士将领,都不是弱者啊。要以小国伐大国,以少胜多,那得敌军是弱鸡才行,比如曹操打袁绍。赤壁大战要不是有长江天险,孙刘联军也打不过曹操。所以蜀国如果凭借地势猥琐发育甚至进攻都不难,但想要全胜压力太大。蜀军的王牌军是山地部队无当飞军,到了北方大平原,根本不能和曹魏虎豹骑抗衡啊。

有机会了诸葛亮在隆中对里说的非常明白了 就是这样的发展趋势 韬光养晦 慢慢来 一旦中原有变 即可出兵 天下可定

不太可能。关羽镇守的荆州与刘表时代,大不相同。刘表时期的荆州兵精粮足,人口众多,可以作为争天下的本钱。而关羽时代的荆州,不仅统治的地域大幅缩水,所以庞统才有荆州荒残。难以的志的说法。而且刘备是三者中实力最弱的,要成事,还寄希望与北方打乱,诸葛亮所谓一旦天下有变…

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蜀汉后期会更乱,因为关羽守荆州时签了军令状,如果活着逃回程度也会军法处置,但是刘备张飞一定不会罢休。

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如果关羽丢了荆州以后活着逃回成都,蜀汉后期能达到怎样的程度?_百度...
当然对蜀汉后期的发展是有很大的影响的。关羽这个人首先是重情重意的,而且他的武力值特别的高,作为有勇有谋的将军来说,关羽在历史上是有很大的人格魅力的,而且在当时蜀汉乃至三国都是比较强的武将。如果关羽活下来的话,蜀汉中后期就不会没落到没有将军可用的局面。也能够帮助刘备做更多的事情。

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